Ολόκληρη η συνέντευξη του πρώην πρωθυπουργού Αντώνη Σαμαρά στα ΝΕΑ Σαββατοκύριακιο και τον δημοσιογράφο Διονύση Νασόπουλο
Ας ξεκινήσουμε κύριε πρόεδρε με τα εθνικά και της ένταση της τελευταίας περιόδου. Μήπως ο ελληνοτουρκικός διάλογος θα ήταν μια διέξοδος για να αποφύγουμε τη ρήξη έστω και την τελευταία στιγμή ;
Κοιτάξτε δεν έχουμε απέναντι μας ένα καλοπροαίρετο γείτονα που ζητάει να διευθετήσουμε τις πάγιες διαφορές μας. Έχουμε έναν επιθετικό γείτονα που θέτει συνεχώς νέα ζητήματα και προχωρά σε έμπρακτη αμφισβήτηση των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων. Έχουμε προκλητικές κινήσεις αναθεωρητισμού επεκτατισμού σε βάρος μας. Τι ακριβώς διάλογο να κάνουμε με την Τουρκία; Μήπως αν τα νησιά μας έχουν πλήρη επήρεια ΑΟΖ όπως προβλέπει το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας – που όμως η Τουρκία δεν το δέχεται ; Αν έχει δικαίωμα να στέλνει γεωτρύπανα να κάνουν έρευνα και εξόρυξη πάνω σε ελληνική ΑΟΖ; Αν έχει δικαίωμα να στέλνει εργαλειοποιημένους λαθρομετανάστες στην Ελλάδα; Αν μπορεί να υπογράψει παράνομες συμφωνίες με τρίτες χώρες καταπατώντας την Ελληνική ΑΟΖ- συμφωνίες που όλες οι υπόλοιπες χώρες καταγγέλλουν ως παράνομες ; Αυτά όλα είναι πειρατικές ενέργειες και διάλογο με πειρατές δεν κάνει κανείς! Όποιος γνωρίζει σοβαρά τον διάλογο θυμάται το εξής: ότι πριν κάτσεις στο τραπέζι ο απέναντι πρέπει να σε υπολογίζει και να σε σέβεται. Αλλιώς δεν γίνεται διάλογος. Γι’ αυτό με πειρατές δεν διαπραγματεύεται κανείς .
Που οφείλεται ότι οι διαφωνίες μεταξύ των δύο χωρών δεν δείχνουν μεγάλες αλλά και αγεφύρωτες;
Στο ότι εμείς επιμένουμε ότι η μοναδική διαφορά μεταξύ μας είναι η οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας ΑΟΖ. Αλλά η Τουρκία θέτει συνεχώς νέα ζητήματα. Πριν από τα Ίμια δεν υπήρχε αμφισβήτηση της κυριαρχίας της Ελλάδας στο Αιγαίο. Τώρα κοντεύει να «γκριζάρει» το μισό Αιγαίο! Εμείς σωστά επιμένουμε ότι βάση επίλυσης των διαφορών μας είναι το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας που σήμερα το έχουν προσυπογράψει πάνω από 160 χώρες. Αλλά η Τουρκία δεν το δέχεται ούτε το έχει προσυπογράψει, ακριβώς γιατί το Διεθνές Δίκαιο «συμφέρει» τις ελληνικές θέσεις. Θέλει, λοιπόν να πάμε στη Χάγη υπογράφοντας ένα συνυποσχετικό που παρακάμπτει το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας . Δηλαδή να απεμπολήσουμε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα.
Επειδή έχουν καταγραφεί ενστάσεις είναι βέβαιο ότι το Διεθνές Δίκαιο συμφέρει τις ελληνικές θέσεις;
Ναι. Αλλά δεν πρέπει να εφησυχάζουμε. Ότι σου αναγνωρίζει το Διεθνές Δίκαιο πρέπει να είσαι σε θέση και να το υπερασπιστείς. Γιατί αλλιώς κινδυνεύεις να το χάσεις… Το Δίκαιο της Θάλασσας προβλέπει απερίφραστα ότι τα νησιά έχουν πλήρη επάρκεια σε αιγιαλίτιδα ζώνη, υφαλοκρηπίδα, ΑΟΖ. Που σημαίνει ότι ακριβώς προβλέπεται και για τη στεριά. Τελεία και παύλα. Μόνες εξαιρέσεις στον κανόνα οι «βράχοι» που δεν μπορούν να συντηρήσουν ανθρώπινη ζωή, ούτε οικονομική ζωή γενικότερα. Έτσι όλα τα νησιά μας στο Ανατολικό Αιγαίο, τα Δωδεκάνησα, συμπεριλαμβανομένου του Καστελορίζου και προφανώς η Κρήτη όλα έχουν πλήρη δικαιώματα σε υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ.
Το Διεθνές Δίκαιο ωστόσο μιλάει και για την υποχρέωση των κρατών να οριοθετήσουν με τους γείτονες τους την υφαλοκρηπίδα και την ΑΟΖ. Άρα προβλέπει διάλογο ή προσφυγή σε Διεθνή Διαιτησία…
Το Διεθνές Δίκαιο προβλέπει την οριοθέτηση της ΑΟΖ. Αλλά δεν θέτει υπό αίρεση την… ύπαρξη της. Δεν εξαρτά το αν μια χώρα έχει ΑΟΖ από το αν το…δέχεται ο γείτονας της! Τα όρια της ΑΟΖ πρέπει να συζητήσουμε με την γείτονα. Όχι το αν…. υπάρχει ΑΟΖ. Η Τουρκία δεν έχει διαφωνίες « οριακές» -δηλαδή για το όριο της ΑΟΖ. Αμφισβητεί πλήρως ότι τα νησιά μας έχουν ΑΟΖ.
Κι αν δεν υπάρχει τρόπος διαλόγου , τότε η σύγκρουση είναι η μόνη επιλογή;
Η Ελλάδα δεν επιδιώκει τη σύγκρουση. Αλλά όταν ο άλλος έρχεται και σου παραβιάζει την κυριαρχία δεν έχεις το «δίλημμα» αν θα υπερασπιστείς την κυριαρχία σου ή όχι. Η υπεράσπιση της κυριαρχίας σου από ευθεία πρόκληση είναι υποχρέωση κάθε κράτους. Αν την αθετήσουμε τότε παύουμε να υπάρχουμε ως κυρίαρχο κράτος αλλά παύουν και όλοι οι άλλοι να μας αντιμετωπίζουν ως κυρίαρχο κράτος.
Πως θα μπορούσε να μειωθεί ο κίνδυνος μιας σύγκρουσης;
Αν λειτουργήσει η ελληνική αποτροπή!
Τι θα πει αυτό;
Να τους πείσουμε ότι αν έμπρακτα παραβιάσουν τα ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα είμαστε έτοιμοι και αποφασισμένοι για όλα! Και « έτοιμοι» και «αποφασισμένοι».
Δηλαδή;
Αυτό που είπε ο Αρχηγός ΓΕΕΘΑ Κωνσταντίνος Φλώρος πριν από λίγες ημέρες. Που δεν είναι διαφορετικό από αυτό που είχε πει και ο Πρωθυπουργός στον πρόεδρο Τραμπ. Αλλά και άλλοι Ελληνες αξιωματούχοι . Απλώς ο αρχηγός ΓΕΕΘΑ μίλησε ως στρατιωτικός. Με στρατιωτική γλώσσα. Και έκανε. Τέτοιες δηλώσεις ενισχύουν την αξιοπιστία της ελληνικής αποτροπής – και στα μάτια των εχθρών μας και στα μάτια των δυνητικών συμμάχων μας…
Ναι αλλά υπήρξαν και φωνές αποδοκιμασίας για αυτή την παρέμβαση…
Κάποιοι θεωρούν … εθνικιστές όσους θέλουν να υπερασπιστούν την ελληνική κυριαρχία! Και την ίδια στιγμή οι ίδιοι φλέγονται από επιθυμία να εμπλακούν σε «διάλογο» με τους πραγματικούς εθνικιστές- στην Τουρκία! Που επιδιώκουν να καταλύσουν την ελληνική κυριαρχία… Το έχουν λίγο μπερδεμένο στο μυαλό τους…
Δεν θα χρειαστούμε όμως και συμμαχίες για όλα αυτά ;
Ασφαλώς. Εμένα ρωτάτε; Όταν προχωρήσαμε στη στρατηγική σύγκλιση Ελλάδας- Κύπρου- Ισραήλ κάποιοι μας έλεγαν να μην το κάνουμε. Να παραμείνουμε σε «σύσφιξη» των διμερών σχέσεων με το Ισραήλ. Να μην δώσουμε «στρατηγική διάσταση» και να μην εντάξουμε και την Κύπρο στον «τριμερή άξονα». Εμείς το προχωρήσαμε . Και τώρα έχουμε την «τριμερή» αυτή που είναι συντελεστής ισχύος για την Ελλάδα. Κι ύστερα μας έλεγαν να μην προχωρήσουμε στο άνοιγμα με την Αίγυπτο του Σίσι. Που το τολμήσαμε, και πάλι με την Κύπρο – πήγαμε στο Κάιρο με τον Νίκο Αναστασιάδη το Νοέμβριο του 2014. Και εγκαινιάσαμε και δεύτερη τριμερή Ελλάδα- Κύπρος – Αίγυπτος , αυτή τη φορά. Κάποιοι τότε με επέκριναν και γι αυτό. Αλλά ευτυχώς δεν τους άκουσα. Αν έχουμε κάτι χειροπιαστό στα χέρια μας από πλευράς συμμαχιών σήμερα είναι αυτές οι δύο «τριμερείς» …
Ναι αλλά η Αίγυπτος δεν βοηθάει στο θέμα της ΑΟΖ όπως φαίνεται..
Μην προεξοφλούμε ποτέ από την αρχή τι θα γίνει στο τέλος! Αλλιώς- αν όλα ήταν λυμένα από την αρχή – δεν θα χρειάζονταν « υψηλή στρατηγική». Και είδατε τι ομολόγησε μόλις προχθές ο πρώην πρωθυπουργός της Τουρκίας Νταβούτογλου: Ότι ήδη από το 2012 η Τουρκία ετοιμαζόταν να συνεργαστεί με την Αίγυπτο του Μόρσι και των Αδελφών Μουσουλμάνων. Για να εφαρμόσουν μαζί το δόγμα της «γαλάζιας πατρίδας» και τη διχοτόμηση της Ανατολικής Μεσογείου. Ο ίδιος αποκαλύπτει τώρα ότι μπήκανε μπροστά του Ελλάδα και Ισραήλ. Και έτσι το σχέδιο τους ακυρώθηκε. Σας , θυμίζω , λοιπόν πως μόλις ο Σίσι ανέτρεψε τον ισλαμιστή Μόρσι εμείς κτίσαμε αμέσως τη νέα στρατηγική σχέση μας με Αίγυπτο και Ισραήλ. Και κάποιοι πάλι με αποδοκίμαζαν ξανά. Ο Νταβούτογλου κατάλαβε τι κάναμε τότε. Μερικοί εδώ δεν το έχουν καταλάβει ακόμα… Η Αίγυπτος βρίσκεται σήμερα σε ρήξη με την Τουρκία. Το Ισραήλ το ίδιο. Τα περισσότερα Αραβικά κράτη του κόλπου τα ίδιο. Και πολλές άλλες χώρες δυσφορούν με τη στάση της Τουρκίας. Η Γαλλία για παράδειγμα. Αν εμείς αντέξουμε τις πιέσεις της Τουρκίας ιδιαίτερα, για το σύμπλεγμα του Καστελορίζου έχουμε να κερδίσουμε πολλά από το αντι-τουρκικό μέτωπο που δημιουργείται στην περιοχή μας. Αν δεν αντέξουμε τις πιέσεις , αν μόνοι μας συνθηκολογήσουμε , τότε δεν χρειαζόμαστε καμία… συμμαχία.
Για τη συμφωνία ΑΟΖ με την Ιταλία ποια είναι η γνώμη σας.Κάποιοι λένε ότι θυσιάσαμε κυριαρχικά μας δικαιώματα για να πάρουμε τη συμφωνία με την Ιταλία .Μήπως αυτό δημιουργεί προηγούμενο που θα το εκμεταλλευτεί η Τουρκία ;
Κοιτάξτε κάθε συμφωνία έχει επιμέρους υπέρ και κατά. Έχω και εγώ κάποιες επιφυλάξεις σε ορισμένα σημεία. Ωστόσο όσοι το συγκρίνουν με την Τουρκία έχουν άδικο. Γιατί σήμερα η Τουρκία δεν ζητεί κάποια «ευθυγράμμιση ορίων» με την Ελλάδα. Απαιτεί να απεμπολήσουμε πλήρως τα κυριαρχικά δικαιώματα που μας δίνει το Δίκαιο της Θάλασσας…
Εσείς δεν προχωρήσατε σε ανακήρυξη ΑΟΖ. Γιατί;
Αντίθετα, σας θυμίζω ότι είμαι εγώ που ανέδειξα στη Βουλή, ως κεντρικό θέμα, την ΑΟΖ. Τον Ιανουάριο του 2011. Για να ακούσω τις συνήθεις επικρίσεις. Ως πρωθυπουργός, μάλιστα μέσα στις διεθνείς και εσωτερικές τρικλοποδιές που έβαζαν συστηματικά στην Ελλάδα, ματαίωσα τον Ιούλιο του 2012 τη παράδοση οικοπέδων της ελληνικής ΑΟΖ σε ξένες εταιρείες από την Τουρκία. Και ειδοποίησα μάλιστα με συντεταγμένες τον Οργανισμό για το Δίκαιο της Θάλασσας ότι αυτά ήταν ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα και το θέμα τότε τελείωσε εκεί! Κι ύστερα το 2013, προχώρησα την τριμερή Ελλάδας- Κύπρου – Ισραήλ. Και το 2014 την τριμερή Ελλάδας- Κύπρου – Αιγύπτου. Έτσι επί των ημερών μας, οι προκλήσεις της Τουρκίας μειώθηκαν στο ελάχιστο! Κάποιος λόγος πρέπει να υπάρχει . Ετσι;
Για Βλέπετε, εγώ δεν… συζητάω γενικώς και θεωρητικώς περί «αποτροπής». Την εφάρμοσα στην πράξη ! Και δούλεψε…
Για την έρευνα της σκευωρίας Novartis που ολοκληρώνεται πως νιώθετε εσείς, που είστε εκείνος που υπέβαλε πρώτος, πριν από τρία χρόνια, τη σχετική μήνυση;
Από την αρχή της άθλιας αυτής υπόθεσης κατονόμασα τη συμμορία και τους είπα «ότι θα τους πάω μέχρι τέλους», Τότε ειρωνεύονταν. Τώρα κατέρρευσαν. Και όπως είδατε, στην Επιτροπή ο Ρασπούτιν κι η παρέα του το έβαλαν και στα πόδια. Τώρα πια όλοι καταλαβαίνουν τι έγινε και όλοι αναγνωρίζουν τα πρόσωπα των σκευωριών. Σε λίγο η Προανακριτική θα βγάλει το πόρισμα της. Τότε θα μιλήσω στη Βουλή για όλους και για όλα. Μετά, τον τελευταίο λόγο θα τον έχει η Δικαιοσύνη. Έχω εμπιστοσύνη. Εξάλλου στη Δικαιοσύνη προσέφυγα από την πρώτη στιγμή. Κανένας δεν πρέπει να έχει αυταπάτες! Τα πέπλα προστασίας και η αίσθηση του ακαταδίωκτου τελείωσαν. Οριστικά και αμετάκλητα! Το απαιτεί το δημοκρατικό μας πολίτευμα. Και η ίδια η Δικαιοσύνη. Γιατί ξέρετε ποιο είναι το χειρότερο; Είναι και αμετανόητοι. Ακόμη και σήμερα που έρχονται στο φως τα αίσχη τους εξακολουθούν να συκοφαντούν. Εδώ ο Παπαγγελόπουλος έφθασε στο σημείο να με συνδέσει με τη δίωξη του μακαρίτη Γιάννη Αγγέλου! Τον διαψεύδει η ίδια η ανακρίτρια κ.Τσαπάνη τη δήθεν μαρτυρία της οποίας επικαλείται.Πρόκειται για αλητεία! Γι αυτό σας λέω. Δεν ήταν μόνο αδίστακτοι τότε. Παραμένουν μέχρι και σήμερα αμετανόητοι…
Πως σχολιάζετε τις πρόσφατες αποκαλύψεις από την ηχογραφημένη συνομιλία Παππά-Μιωνή;
Τι να πω εγώ; Τα είπε και τα παραδέχθηκε μόνο του ο γραφικός κ.Παππάς. Ότι εξηγήσεις και να προσπαθεί να δώσει αλλάζοντας θέσεις κάθε μέρα δεν πείθει κανένα. «Μαγαζί» και «παραμάγαζο» με ατζέντες, εκβιασμούς, απειλές χυδαιότητες και συκοφαντίες όλα για την «καρέκλα της εξουσίας». Μη γελιέστε όμως. Κανένα παραδικαστικό κύκλωμα δεν μπορεί να εκτελέσει τα σχέδια του δίχως πρόθυμους επίορκους δικαστές. Χωρίς τους «τύπους» και τις «τύπισσες». Και κανένα παρακρατικό κύκλωμα δεν μπορεί να λειτουργήσει και να καλύπτεται μέχρι σήμερα χωρίς να το ξέρει ο επικεφαλής. Και όλοι ξέρουμε ποιος ήταν τότε επικεφαλής.
Επί του… πιεστηρίου κύριε πρόεδρε πληροφορηθήκαμε ότι έληξε η διαμάχη ΗΠΑ – Νovartis και από την ανακοίνωση της Αμερικανικής Επιτροπής Κεφαλαιαγοράς προκύπτει πως δεν υπάρχει καμία εμπλοκή πολιτικού προσώπου στην έρευνα τους…
Αυτή είναι η πλήρης απόδειξη της σκευωρίας με τη βούλα της αμερικανικής κυβέρνησης. Αντί να ψάξουν από το 2017 τα κυκλώματα και τους λογαριασμούς του ιατρικού κόσμου άλλαξαν την «ατζέντα». Στοχοποίησαν, υπό τις εντολές Ρασπούτιν τους πολιτικούς αντιπάλους με σκοπό την εξυπηρέτηση των άθλιων σχεδίων του κ. Τσίπρα. Και έτσι η χώρα έχασε την ευκαιρία να εισπράξει τα πρόστιμα, κάτι που τελικά έκαναν οι ΗΠΑ. Με άλλα λόγια οι συκοφαντίες και ευτέλισαν το δημόσιο βίο και απώλεσαν την ευκαιρία είσπραξης δημοσίων εσόδων. Αλλά βλέπετε , είχε άλλα σχέδια το μαγαζί.
